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tvt体育平台app手机版下载:佛里曼/台湾不要轻信华府政客的甜言蜜语
作者:张国荣  来源:http://dede.com  发表时间:2022/06/22 17:45  点击:2920
知名趋势专家、普立兹新闻奖得主,佛里曼曾多次访台,对于美中台关系极为关注。《远见》越洋专访佛里曼,深度分析美国当前政经局势,及美中台新局的可能发展。

汤马斯·洛伦·佛里曼(Thomas L. Friedman),普立兹新闻奖的三届获奖者。他曾多次访台,对于美中台关系极为关注。他也是全球化先驱,2006年的著作《世界是平的》成为全球争相拜读的全球化趋势经典。

12月中旬的美国大选胜负决定后,胜选后的拜登,将第一次专访给了佛里曼,此次《远见杂志》越洋专访佛里曼(并与前国安会秘书长苏起教授进行对谈)也是佛里曼在大选后首次接受华文媒体专访。

图/ 《远见》创办人高希均(左二)、发行人王力行(左一)与前国安会秘书长苏起(右一),以视讯专访普利兹奖得主佛里曼。陈之俊摄

为了便于阅读,我们将苏教授、《远见杂志》创办人高希均教授,及记者提问,整理成问答形式呈现。

川普下台后,美国疗伤路仍长

愈来愈大的贫富差距,激化的种族问题以及日趋迫切的美中挑战。从世界独强到中国的竞逐,美国国力的变化让世人格外关切这次选举。

《远见杂志》问(以下简称问):请谈谈您对大选的观察?

佛里曼答(以下简称答):这是美国史上最多人出来投票的选举,且这场选举是在疫情肆虐之下举行,因此这是最好的时刻。

但在此同时,也是最坏的时刻,因为落败的现任总统川普拒绝承认结果。这也让这场选举从“拜登对决川普”变成,“川普对抗宪法”。宪法很重要,书面化的条文很重要,但当有人不顾廉耻,决定要违抗所有常轨,所有明文条列的法律都很难保护人民权益。

问:他仍然拿到了7400万票,原因在哪里?

答:首先。这个与信息传递的生态有关,共和党人处在同温层中,他们看固定的电视台,跟同时川普支持者相伴,就像住在泡泡里一样。

有人说自由派(民主党)也是一样,但如今的共和党有一种抗拒美国人口变化的倾向,特别是美国正由白人为主的社会变成少数族裔主流的社会。黑人、棕色人种、亚裔和美国原住民在2040年就会变成人口上的多数。

2020年很重要,开学后,史上首度见到黑人、棕色人种、亚裔和混血的孩童总数超过了白人。这个趋势让我们可以预视2040年的景况,一如我在《谢谢你迟到了》一书中所提的许多正在加速发生的改变。

在这些族裔、性别认同和其他议题的改变中,川普出现了,他说,我可以阻挡风潮。“墙”对川普来说是个重要的隐喻,墙阻挡的不只是墨西哥人,是改变!

此外,去年民主党内的左派高喊“删减警察预算”也招致相当反感,美国人想要有更好的警察,而不是不给警察预算。由于上面种种原因,川普拿到很多票;此外,他是非常厉害的政客。

问:在过往时代,许多美国研究所同学、朋友间,民主党和共和党支持者彼此通婚,当时可能不同宗教间不通婚。现在似乎改变了。

美国资本主义的发展,比民主遇到的问题更令人忧心。持续扩大的贫富差距,川普和之前的总统都未能著手处理,拜登最近提到“财星500大企业”中,有五分之一没有缴任何税,拜登愿意面对这些问题,值得肯定,因为如果问题不解决,民众的愤怒无法解除,最终也会激化政治问题?

答:六成美国人的实质收入从1980年以来就没有上升过,但顶尖的40%则是愈来愈好,这样的状况无法持久。这也是拜登赢的原因之一,我希望他著手面对问题,让资本方和劳动者之间的平衡能够找回来。

分裂的美国,如何再次团结?

从欧巴马的副手,到集合反川普希望的总统候选人,“老好人”拜登的领导风格正是美国所需。

问:你觉得要找回所有人对于美国制度的信心和尊敬,要花多久时间?

答:川普是个非常“不常态”的人,几乎让我们忘记“常态”应该是什么样子。一旦政府由常态的人主政,常态很快就会回来。我认为只要一年时间,我们就会看到过去熟悉的政府回来了。

如果你回头去看我和迈克尔.曼德尔巴姆(Michael Mandelbaum)合著的《我们曾经辉煌》(天下文化2012年出版),答案就在书里。

美国曾有过成功方程序,美国过去有最丰厚的政府资助,推动物理、生物和化学研究的进步,然后,美国企业就可以享受成果,成立让人刮目相看的新公司。最丰厚的政府资助、最棒的基础设施,最好的教育系统,最开放的移民政策,让我们得以招募全世界最好的人才到美国创业、到美国教书。此外,我们还有奖励勇于承担风险的守则。

但我们不再这样做了,我们开始内耗。我们开始把政治当成体育活动,我们把政治当成娱乐,而不再把政治看做是严肃的议题。政治应该是著重如何看待未来、如何向前、如何凝聚共识去做聪明的大事。政治娱乐化的结果,就是我们最终选择了一个人在电视上“扮演总统”。

美国跟我们过去认知的美国不一样了,如今美国作为愈来愈愚昧:“不相信科学,不相信疫苗,不相信地心引力,我想干什么蠢事就干什么蠢事。”

比起一党专政,更担心一党民主

问:民主也面临许多挑战,就连假新闻、社群媒体都挑战了原有机制运作、人们认知的方式。你看到解决之道了吗?

答:比起一党“专政”,我更担心一党“民主”。像中国这样的一党专政,你的领导人至少相信物理和工程,当然他们不相信人权,但如果你的领导人够聪明,你至少可以由上而下指挥,去做对的事。中国做的事有些事是错的,有些是对的,但理论上,一党专政的领导人还是可以做很多事。

但像我们拥有的一党民主,却无法成就任何事。因为我们制度是分权的,假定彼此分权,却能妥协去成就大事。但当你无法为了做大事而妥协,这样的多党、两党民主就什么事也干不成,这就是美国现状。

在过去15年间,我们什么大事也干不了,重大且困难的任务,必须要很多人一起完成,这就是为什么我说“比起一党专政,我更担心一党民主。”一党执政,另外一党拼命搞破坏,就是美国所发生的事。

问:拜登胜选后,第一场专访给了你,你对于拜登的领导有何期待?他会成为有效率的领导者吗?有人说:他看来似乎是好人,但可能不是强力的领导者。

答:我认为拜登之所以胜选,是因为人们理解到这个国家分裂了,而拜登可以让人们团结起来。我们可以问问南卡的黑人女性,为何支持拜登?(拜登在党内初选,首场初选胜利就是来自南卡州)因为他们直觉,他是最有机会团结国家的好人,在仇恨横行的时代,他是最不可能让人讨厌的人。(Biden is a man who is impossible to hate in an age of hate.)这样的特质对他帮助很大,我非常确定他就是此刻需要的人。

问:若对拜登提愿望清单,希望他优先著手哪些?

答:许多议题都很重要,但最重要的是重建“社会信任”,没有社会信任就什么事都干不成。我们也需要重建真相,没有真相,我们不知道往哪走。没有信任,我们无法一起走。因此,“信任”和“真相”是我们民主的基石,在过去四年被消蚀了。

图/拜登之所以胜选,是因为人们理解到这个国家分裂了,而拜登可以让人们团结起来。达志影像 取代川普,拜登有抗中新策略?

美国执政当局的变化,牵动美中台三方关系,当拜登取代川普,台湾和中国又该如何因应?

问:你很了解中国,也很了解美国,两国可以重建信心、彼此交换信息、信任和真相吗?

答:美中关系刚刚走过一个大时代,从1979到2019年,两国在一种不自觉地彼此集成的时代。

美国企业可以随时说要去中国设厂、在中国找寻生意伙伴和供应链,甚至是让子女去中国读大学,或是让美国的大学去中国设立分部。

反之,对于中国企业亦然,中国企业也可以到美国做生意,甚至说,我的股票想要到那斯达克上市。40年间,美国和中国变成“一国两制”。在这段时间内,全球也变得相对繁荣稳定,这其中,美中的彼此集成是重要原因。这段大时代如今结束了,原因在哪里?

要了解原因,首先要搞清楚中国是如何从贫穷发展为中度所得国家的。首先,那是中国人努力和聪明的规划的结果。但在此同时,过去40年直到此刻,中国也到处“上下其手”,包括窃取科技和违反版权规定。美国企业对这点非常清楚,但美国人认为,反正我们有赚钱。因此,企业要政府不要管(中国)太多,但这一点,在过去五年间改变了。

如今的美国企业,要求公平的商业条件,也因而改变了双边关系。

第二点,我来往中国30年了,这个国家比当时开放许多。但在习近平的任内五年,中国变得封闭,社会变得更紧缩。这是一个翻转。

第三点跟美中贸易的本质有关。在过去40年间,中国卖给美国“浅层”(shallow)商品,衣服、鞋子、袜子甚至屋顶的太阳能板都是。相较之下,我们卖给中国“深层”(deep)商品,电脑、软件、芯片,这些产品深入中国社会、企业、家户和政府。中国之所以买这些“深层”商品,是因为他们在别的地方没得买。

对美国来说,当我们只购买他们浅层商品,我们不需要去关心他们的政治系统。但当过去的五年之间,中国有能力制造深层商品,再卖给我们,而在此同时,彼此关系信任却不足,这就是华为事件的本质。

双方如要重享过去40年的关系,彼此必须在共有的常轨和价值上达到基本的理解。

问:中国人认为,美国曾经对中国很大方。但当中国变得强大、富裕,美国态度就变了,变得强硬,其中最强硬的就是川普。

答:川普不是美国人应得的总统,却是中国活该要面对(deserved)的总统。必须有人站出来说“暂停一下,我们不再这么做了。”川普在贸易上对中国画了一条红线,这是极为重要的,也是对的事。

但在此之外,其他事就做错了,他不该把与中国打交道,变成“川普对抗习近平”这种双边对抗。当这样做,就让中国民族主义者都站到习近平那边去了。

我认为,拜登将会采取较聪明的方法,就是把它变成“整个世界和中国的对抗”,无论是全球商业守则、常轨或价值议题上。当你把情况转变为世界在贸易和商业的通行价值上和中国对抗,就可以争取到中国的改革派,因为这些改革派也想看到改变。

地缘政治风险,台湾切莫轻忽

问:过去几个月内,我们花了不少钱买武器,特别是因为台湾和中国关系变得危险。美中恢复对话是台湾的希望。目前台湾和中国彼此不对话,这样的状况是前所未有的。在此同时,美国驰援台湾的能力正在下降,因此,台湾应该格外谨慎,同时把希望放在中国和美国身上?

答:从我第一次造访台湾到现在,台湾改变了很多,但有一点永远不变,那就是台湾的地理位置。

台湾面对中国,如果台湾人错估了自己地理位置,可能会发生严重的问题。你所说的“谨慎”,就是我会用的词。要很谨慎,不要上华盛顿那些人的当,你给他们钱,他们就说你想听的话,说你很棒,说“我们会来救你”,说“我们要给你武器”,我不会相信这些话,我会非常小心—特别在此刻。

习近平要谦虚,大国不该担心被批评

问:你如何评价习近平?你给他的建议是什么?

答:虽然新冠疫情显然由中国开始,中国应对的措施显然非常有效。疫情刚开始的时候,许多人抱怨习近平,但在看到中国经济回稳后,我相信他们评价会不同。如果我要给习近平建议,那将会跟我给台湾的建议是一样的,就是“保持谦逊”。

保持谦逊,不要让你的外交官对澳洲人指指点点,告诉他们什么该做什么不该做,一个强大自信的国家不该担心别人在批评什么。中国有很多可以自傲的地方,但在此刻,一点点谦逊会对他比较好。不然中国就会看到反效果,这样的反效果正在全世界酝酿。

世界更加平坦,个人也能采取全球行动

问:您还认为“世界是平的”吗?

答:我几乎每天都被问到这个问题,我答案是:世界比以往更平坦。我此刻坐在贝赛斯达(Bethesda)家中,你们在台湾,就算不能跟你们真正在一起,但效果大概也有85%,我们正在沟通。

今年也是Zoom软件的首发年,想像一下再给他三年时间,这个软件会变成什么样子!透过软件,我们的沟通能够达到什么境界,这些都在使这个世界更加平坦。当我写“世界是平的”,我翻转了部分经济学家全球化就只是贸易的看法。

他们认为贸易变少了,全球化也就衰微了,但这不是我的看法。全球化不只是贸易,而是在于能够采取全球性的行动,全球竞争、链接和全球合作。

因此贸易可能会减少,但我仍可以透过Zoom和《远见》的朋友沟通,如今我们都可以用更多种方式、更经济的也更轻易地采取全球性行动。这才是我说的全球化,如果你用这种方式衡量,你会发现贸易或许下降了,但全球化却爆发了。

更重要的是,过去你必须是一个国家或企业才可能“采取全球性行动”,但如今我们一小群人就可以这样做,而且不用花钱,所以,世界比以往更加平坦。

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